受欢迎的卡杜纳伊斯兰教士谢赫·古米在与穆罕默德·拉瓦尔谈话时谈到了土匪和恐怖主义问题

土匪和恐怖分子杀害和绑架尼日利亚人的比率正在上升，特别是在尼日利亚北部。为了解决这个问题，联邦政府花费了数十亿奈拉来确保尼日利亚人的安全，但这个问题继续在北部地区肆虐。你对此有何看法？

无论你给病人开多少昂贵的药，如果他们不是正确的药，他们就不会被治愈。事实上，所需的药物可能很便宜，但你可能给的是一种对疾病无效的昂贵药物。在这种情况下，有必要诊断出问题是什么，特别是在年轻人中。我们必须明白，这些人都很年轻，无论他们是博科圣地还是土匪；你永远不会在他们中间看到一个老人。所有这些骚乱都有社会原因，也有对领导缺乏尊重的原因。联邦政府必须找出问题的根源，并开始采用正确的方案来解决问题。当问题是社会问题时，在弹药和军事化上花费数万亿美元不会有任何结果。这只会使问题复杂化，导致人们变得激进并转向战斗。

最近，你说联邦政府不应该激进土匪和博科圣地。你为什么这么说？拉梅>

好吧，并不是政府开始的。很久以前，当冲突是一个社会或种族问题时，他们使用军队来平息或镇压它。它是不可抑制的。

当一个社会被忽视，直到它变得有害，比如军队，下一步的行动是对话——坐下来与他们对话，特别是当他们表达了对话的愿望。

例如，我去过那里，我见过他们，我和他们谈过，他们说他们想要对话。当人民说他们想要对话时，为什么联邦政府强调动力方法？如果他们不想对话，那就是另一回事了。然后政府应该拿出武器。

另一件事是我们的军队做得很好。从迈杜古里到索科托，从索科托到拉各斯，从拉各斯到全国各地，这条铁路都延伸得太长了。

这不仅仅是军队的问题；可能是警察。我们要做的是精简军队，扩大警察力量，并赋予他们权力。当我们把钱花在现代设备、情报收集和所有这些事情上时，它真的毫无用处；我们误入歧途了。

军队是救火车。这是一种以牙还牙的方法。与他们作战的这些人是游击队。

用军队打游击战无异于惩罚军队。我们已经在阿富汗看到了这一点；现在以色列人正在加沙与游击队作战，并因此面临严重后果。

军队不是用来打击游击队的。这就像用锤子杀苍蝇一样。一个人会毁了房子。军队的设计不适合这项工作。我们必须赋予警察权力，加强情报收集，更重要的是，赋予人民权力。政府在社会福利和便利设施上花费的数万亿美元甚至不需要鼓动。这都是躁动。当人们看不到正义时，他们就把正义掌握在自己手中。

许多尼日利亚人想知道你是如何找到土匪并与他们交谈的，以及为什么联邦政府不能用你作为诱饵来逮捕他们。

人们不应该那样说话。这是愚蠢的。例如，如果你在拉各斯或奥贡州，你可以看到人们，你会问你是如何接触到他们的吗？这些人是尼日利亚人；我们可以很容易地通过他们的亲属找到他们。

当你以谈判者或传教士的身份接近他们时，他们会敞开心扉。所以，我们可以接近并说服他们。问题是：为什么政府不走这条路？我可以说，现在的政府已经从过去的教训中吸取了教训。

我认为这里唯一欠缺的是，谈话太多了。如果你站在正确的一边，那么我们就会得到结果。

到目前为止，你一直说联邦政府有必要给予他们权力和教育。同时，你是否同意这些恐怖分子的动机是将尼日利亚伊斯兰化？

在牧民成为土匪之前，他们正在打一场民族战争。他们尊重政府的权威，并表示问题在于治安团体。义务警员开始杀害和屠杀他们；他们得不到安宁，这是他们的不满。如果可以有一个治安维持团体和一个州警察或地方政府警察，他们中的一些应该被合并，以保持平衡。没人说什么，每个人都在做自己的事。现在我们都在受苦。

你为什么要认真对待与这些恐怖分子对话的问题？

我正处于风暴中心，我是一个成熟的尼日利亚人。我对和平与安宁也很感兴趣。我迫不及待地想知道官方的说法，因为我在军队里待过，我知道事情是怎么发展的。

如今，我们90%的智能都是垃圾。我们剩下的只有大约10%。这就是为什么我们会发生政变，因为情报部门没有办法识别这些人。

他们还杀死了他们的领导人，因为没有情报部门发现他们。我们能不能等到我们有一个理解的政府，然后我们可以制定干预计划，看看它是否能平息人们的紧张情绪，实现和平。不，作为个人，我们必须尽力而为。然后我可以就我们所看到的情况向政府提出建议。

尼日利亚人应该明白的一件事是，我从来没有在没有政府官员的情况下去过这些人的巢穴。我和警察一起去，因为一个人不能单独去；你必须和他们一起去。

只是他们会告诉你有一个边界——不要和他们中的一些人一起来。有时，我也和传统机构和州政府官员一起去。我的计划只是促成与他们的和平。他们敞开大门，让我们坐下来讨论问题。

你认为他们准备好出鞘了吗？

此刻，他们开始高呼“真主至大”，这正是我们所担心的。现在他们正在犯下同样的杀戮、强奸和屠杀罪行。

当我们去那里的时候，他们并没有喊“真主至大”。现在，他们很委屈，他们认为这是一场报复性的战斗。肯定是宗教狂热分子干的。这就是我们所担心的。

据称，这些恐怖分子得到一些政客的支持，在该国，特别是在北部地区造成严重破坏。你对此有何看法？

没有政客赞助这些人。我们都是受害者。反对派甚至都没有参与其中。这是几个世纪以来被忽视的人们的自然反应。

现在他们接触到这个世界，他们需要教育。这些人接触互联网，看到他们被剥夺了多少。

他们想要反击。这不是任何人策划的。令我们惊讶的是，在阿布贾和卡杜纳之间的一个村庄为牧民建造的一所学校里，600多名牧民及其家人已经开始在那里上学。他们告诉我们，他们不希望自己的孩子像他们一样。想象一下如果我们在全国都这样做。